Despues de leer este foro y de ver lo que los neocatecumenales hacen y dicen, solo puedo decir una cosa como cristiano, por las contestaciones que esta gente da, por lo que dice y hace, esta gente no es cristiana, los neocatecumenales o kikos como prefieran llamarle no son un grupo cristiano porque no siguen los mandatos de jesus , y yo no quiero que el nombre del cristianismo quede mancillado por esta gente. No quiero que se nos confunda a todos como gente de la misma índole. No puede ser cristiano el que insulta, vocifera, ataca o emplea métodos violentos como los que aqui se han descrito, eso es desvirtuar o ensuciar el nombre del cristianismo. Ya jesús dijo que vendrían muchos impostores usando su nombre. Yo no digo que el camino esté lleno de impostores, solo digo que la gente que veo participar en este foro y en internet en general, no representan al cristianismo porque no actúan como él y por tanto son impostores, los impostores de los que habló Jesus y que anunció que vendrían muchos. Esta gente al defender el cristianismo le dan mala fama, mala prensa y se oponen a los designios de Jesus, es gente mala, si, un adjetivo que se olvida a veces pero muy descriptivo en estos casos. No se confundan, jesus no entiende de sectas, jesus no conoce a esta gente que dice o cree defender a un grupo cristiano. Son los fariseos , los anticristos de los que habla la biblia. Y le pido a la gente que investigue, que lea y sace las conclusiones por su propia cuenta, algo que está realmente fácil para quien conoce las escrituras.

Alberto (Sacerdote)

Y se me olvidaba decir tambien una cosa, y es que curiosamente he visto más rasgos cristanos acordes con el evangelio en la forma de actuar de las personas que crearon este foro o que crean esas páginas contra este grupo que repito que no actúa acorde con el cristianismo de Jesús, que en los propios "cristianos" que dicen defender la causa de Jesús y son solo cristianos de nombre. Nada más y espero que esto sirva para algo. A david y a todos, ánimo y valentía en denunciar las injusticias, aunque ahora nadie os lo agradezca, llegará un momento en que recibiréis vuestro premio. SEgui adelante.


> Invitado ha escrito:
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> Despues de leer este foro y de ver lo que los neocatecumenales hacen y dicen, solo puedo decir una cosa como cristiano, por las contestaciones que esta gente da, por lo que dice y hace, esta gente no es cristiana, los neocatecumenales o kikos como prefieran llamarle no son un grupo cristiano porque no siguen los mandatos de jesus , y yo no quiero que el nombre del cristianismo quede mancillado por esta gente. No quiero que se nos confunda a todos como gente de la misma índole. No puede ser cristiano el que insulta, vocifera, ataca o emplea métodos violentos como los que aqui se han descrito, eso es desvirtuar o ensuciar el nombre del cristianismo. Ya jesús dijo que vendrían muchos impostores usando su nombre. Yo no digo que el camino esté lleno de impostores, solo digo que la gente que veo participar en este foro y en internet en general, no representan al cristianismo porque no actúan como él y por tanto son impostores, los impostores de los que habló Jesus y que anunció que vendrían muchos. Esta gente al defender el cristianismo le dan mala fama, mala prensa y se oponen a los designios de Jesus, es gente mala, si, un adjetivo que se olvida a veces pero muy descriptivo en estos casos. No se confundan, jesus no entiende de sectas, jesus no conoce a esta gente que dice o cree defender a un grupo cristiano. Son los fariseos , los anticristos de los que habla la biblia. Y le pido a la gente que investigue, que lea y sace las conclusiones por su propia cuenta, algo que está realmente fácil para quien conoce las escrituras.
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> Alberto (Sacerdote)

Gracias, yo no soy cristiano, pero comprendo que en comparación con la gentuza que entra en este foro a defender el camino, todo el mundo pueda parecer cristiano. Por lo demás, decir que podría dar muchas razones en contra del camino neocatecumenal, comparar sus metodología con las de las sectas y ya lo he hecho, contar mi experiencia dentro de él y ya lo he hecho. Hablar de sus mentiras y embustes y ya lo he hecho. La gente se piensa que yo soy un servicio público que pueden venir al foro a preguntarme lo que sea y yo les tengo que responder o convencer, otros se creen que el foro es una cruzada, y el foro no es más que un espacio personal que creé para manifestar en un estado laico de libertad de expresión mi desacuerdo con un grupo, por esa expresión de mi desacuerdo se me han retirado con métodos ilegales el nick y la administracion, se me ha robado el correo y se me han mandado hasta algunos troyanos. Pero repito que no tengo obligación de convencer a nadie ni de entrar en dialogo con personas que como usted bien ha dicho por su forma de actuar y de hacer con los disidentes son completamente aborrecibles. Este foro no estaba pensado para que los neocatecumenales pudieran participar porque en ningún espacio antisectario se permite que sectarios hagan apología de su secta. Solo estaba pensado para transmitir mis ideas personales y no han respetado este espacio personal , me lo han arrebatado por la fuerza e ilegalmente. Pero hay una razón fundamental que me impide abrazar de nuevo la fe de mi infancia, al margen de todos los argumentos racionales, es un sentimiento de rechazo al no poder separar el evangelio de esta gentuza del camino que dice creer en él y hacer cosas en su nombre, al relacionar el evangelio y la palabra de Dios con esta chusma que me ha hecho cosas dignas de juzgado de guardia solo por no estar de acuerdo con la secta, no lo puedo entender y eso me dificulta a seguir siendo cristiano. Quiero creer como usted que la comunidad cristiana es más amplia y aborrece como hace usted a estos sectarios, pero no sé que pensar, lo peor que me podría suceder y que me dificultara volver a mis creencias es ver como el resto de los cristianos hace una piña sectaria equivocadamente con estos violentos que estamos viendo aqui todos los días en vez denunciarlos como falsos cristianos y de decir que realmente por los métodos que emplean son los que más daño le hacen a esta religión. Le pido ayuda a usted y al resto de los cristianos que no se sienten identificados con esta gente.

Gracias




> Invitado ha escrito:
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> Y se me olvidaba decir tambien una cosa, y es que curiosamente he visto más rasgos cristanos acordes con el evangelio en la forma de actuar de las personas que crearon este foro o que crean esas páginas contra este grupo que repito que no actúa acorde con el cristianismo de Jesús, que en los propios "cristianos" que dicen defender la causa de Jesús y son solo cristianos de nombre. Nada más y espero que esto sirva para algo. A david y a todos, ánimo y valentía en denunciar las injusticias, aunque ahora nadie os lo agradezca, llegará un momento en que recibiréis vuestro premio. SEgui adelante.
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>> Invitado ha escrito:
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>> Despues de leer este foro y de ver lo que los neocatecumenales hacen y dicen, solo puedo decir una cosa como cristiano, por las contestaciones que esta gente da, por lo que dice y hace, esta gente no es cristiana, los neocatecumenales o kikos como prefieran llamarle no son un grupo cristiano porque no siguen los mandatos de jesus , y yo no quiero que el nombre del cristianismo quede mancillado por esta gente. No quiero que se nos confunda a todos como gente de la misma índole. No puede ser cristiano el que insulta, vocifera, ataca o emplea métodos violentos como los que aqui se han descrito, eso es desvirtuar o ensuciar el nombre del cristianismo. Ya jesús dijo que vendrían muchos impostores usando su nombre. Yo no digo que el camino esté lleno de impostores, solo digo que la gente que veo participar en este foro y en internet en general, no representan al cristianismo porque no actúan como él y por tanto son impostores, los impostores de los que habló Jesus y que anunció que vendrían muchos. Esta gente al defender el cristianismo le dan mala fama, mala prensa y se oponen a los designios de Jesus, es gente mala, si, un adjetivo que se olvida a veces pero muy descriptivo en estos casos. No se confundan, jesus no entiende de sectas, jesus no conoce a esta gente que dice o cree defender a un grupo cristiano. Son los fariseos , los anticristos de los que habla la biblia. Y le pido a la gente que investigue, que lea y sace las conclusiones por su propia cuenta, algo que está realmente fácil para quien conoce las escrituras.
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>> Alberto (Sacerdote)

> Estimado Alberto, y digo estimado, porque si en alguna cosa me ha influenciado el camino es en Amar la Iglesia que es Santa, Católica y Apostólica y ademas MADRE, y así la he visto desde hace ya 15 años que sigo un itinerario de fe en mi parroquia. Me siento muy identificado con el resto de mi parroquia participo en lo que me es posible, pues soy padre de familia, en la pastoral de mediación.Y todo esto ha sido posible porque un dia hice unas catequesis y escuche una palabra fuerte "Dios Te Ama". Esto cambió mi vida. Llegue a aborrecer a los curas y a todo lo que implicara la iglesia como institución. Gracias a Dios y por medio del camino, que no es mas que un instrumento y nada mas, descubrí a Dios y estoy muy pero que muy agradecido.

Palabras como las suyas hieren mi entendimiento, aunque ¿quien me separará del Amor de Dios? ¿la tribulación? ¿la angústia? ¿la persecución? nada, porque el amor de Dios supera todo esto y yo lo he visto en mi vida. No me considero una mala persona, aunque de cristiano me falte mucho, creo que un dia Jesus me concederá lo que mi corazón anhela, no se si le suena a usted todo esto y no se lo digo de boquilla.

Mis respetos a su opinión que ya tiene formada con un fundamento muy superficial, pero creo que llamarme anticristo es algo fuerte, aunque allá con sus juicios, yo no soy juez. Mi juez será Dios igual que el suyo, sin distinción. Un saludo.

Rafael (parroquiano)

Invitado ha escrito:
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> Y se me olvidaba decir tambien una cosa, y es que curiosamente he visto más rasgos cristanos acordes con el evangelio en la forma de actuar de las personas que crearon este foro o que crean esas páginas contra este grupo que repito que no actúa acorde con el cristianismo de Jesús, que en los propios "cristianos" que dicen defender la causa de Jesús y son solo cristianos de nombre. Nada más y espero que esto sirva para algo. A david y a todos, ánimo y valentía en denunciar las injusticias, aunque ahora nadie os lo agradezca, llegará un momento en que recibiréis vuestro premio. SEgui adelante.
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>> Invitado ha escrito:
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>> Despues de leer este foro y de ver lo que los neocatecumenales hacen y dicen, solo puedo decir una cosa como cristiano, por las contestaciones que esta gente da, por lo que dice y hace, esta gente no es cristiana, los neocatecumenales o kikos como prefieran llamarle no son un grupo cristiano porque no siguen los mandatos de jesus , y yo no quiero que el nombre del cristianismo quede mancillado por esta gente. No quiero que se nos confunda a todos como gente de la misma índole. No puede ser cristiano el que insulta, vocifera, ataca o emplea métodos violentos como los que aqui se han descrito, eso es desvirtuar o ensuciar el nombre del cristianismo. Ya jesús dijo que vendrían muchos impostores usando su nombre. Yo no digo que el camino esté lleno de impostores, solo digo que la gente que veo participar en este foro y en internet en general, no representan al cristianismo porque no actúan como él y por tanto son impostores, los impostores de los que habló Jesus y que anunció que vendrían muchos. Esta gente al defender el cristianismo le dan mala fama, mala prensa y se oponen a los designios de Jesus, es gente mala, si, un adjetivo que se olvida a veces pero muy descriptivo en estos casos. No se confundan, jesus no entiende de sectas, jesus no conoce a esta gente que dice o cree defender a un grupo cristiano. Son los fariseos , los anticristos de los que habla la biblia. Y le pido a la gente que investigue, que lea y sace las conclusiones por su propia cuenta, algo que está realmente fácil para quien conoce las escrituras.
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>> Alberto (Sacerdote)

>David, mira, tu has decido, por lo que sea no ser cristiano. Pedro negó a Jesus TRES veces. Tu escándalo expresado en estas palabras que has escrito y tu dificultad para volver a seguir a Cristo son producto de una falta de base, de raiz. Yo no soy nadie para decirte nada.

A ver Alberto, como sacerdote le podrias dirigir alguna palabra, porque está pidiendo ayuda implicitamente, aunque lo va a negar.

David desvinculate del cnc, pasa de ellos si tanto mal te hacen. Pero el cristianismo es algo mas que el cnc, que jmv, que la adoración, es una opción personal a seguir el mensaje de Cristo coherentemente y en tu libertad, que te respeta Dios y no te va obligar. Tranquilo.

Por cierto, aunque esto te produzca rechazo soy del cnc. Mis respetos.



Invitado ha escrito:
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> Gracias, yo no soy cristiano, pero comprendo que en comparación con la gentuza que entra en este foro a defender el camino, todo el mundo pueda parecer cristiano. Por lo demás, decir que podría dar muchas razones en contra del camino neocatecumenal, comparar sus metodología con las de las sectas y ya lo he hecho, contar mi experiencia dentro de él y ya lo he hecho. Hablar de sus mentiras y embustes y ya lo he hecho. La gente se piensa que yo soy un servicio público que pueden venir al foro a preguntarme lo que sea y yo les tengo que responder o convencer, otros se creen que el foro es una cruzada, y el foro no es más que un espacio personal que creé para manifestar en un estado laico de libertad de expresión mi desacuerdo con un grupo, por esa expresión de mi desacuerdo se me han retirado con métodos ilegales el nick y la administracion, se me ha robado el correo y se me han mandado hasta algunos troyanos. Pero repito que no tengo obligación de convencer a nadie ni de entrar en dialogo con personas que como usted bien ha dicho por su forma de actuar y de hacer con los disidentes son completamente aborrecibles. Este foro no estaba pensado para que los neocatecumenales pudieran participar porque en ningún espacio antisectario se permite que sectarios hagan apología de su secta. Solo estaba pensado para transmitir mis ideas personales y no han respetado este espacio personal , me lo han arrebatado por la fuerza e ilegalmente. Pero hay una razón fundamental que me impide abrazar de nuevo la fe de mi infancia, al margen de todos los argumentos racionales, es un sentimiento de rechazo al no poder separar el evangelio de esta gentuza del camino que dice creer en él y hacer cosas en su nombre, al relacionar el evangelio y la palabra de Dios con esta chusma que me ha hecho cosas dignas de juzgado de guardia solo por no estar de acuerdo con la secta, no lo puedo entender y eso me dificulta a seguir siendo cristiano. Quiero creer como usted que la comunidad cristiana es más amplia y aborrece como hace usted a estos sectarios, pero no sé que pensar, lo peor que me podría suceder y que me dificultara volver a mis creencias es ver como el resto de los cristianos hace una piña sectaria equivocadamente con estos violentos que estamos viendo aqui todos los días en vez denunciarlos como falsos cristianos y de decir que realmente por los métodos que emplean son los que más daño le hacen a esta religión. Le pido ayuda a usted y al resto de los cristianos que no se sienten identificados con esta gente.
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> Gracias
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>> Invitado ha escrito:
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>> Y se me olvidaba decir tambien una cosa, y es que curiosamente he visto más rasgos cristanos acordes con el evangelio en la forma de actuar de las personas que crearon este foro o que crean esas páginas contra este grupo que repito que no actúa acorde con el cristianismo de Jesús, que en los propios "cristianos" que dicen defender la causa de Jesús y son solo cristianos de nombre. Nada más y espero que esto sirva para algo. A david y a todos, ánimo y valentía en denunciar las injusticias, aunque ahora nadie os lo agradezca, llegará un momento en que recibiréis vuestro premio. SEgui adelante.
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>>> Invitado ha escrito:
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>>> Despues de leer este foro y de ver lo que los neocatecumenales hacen y dicen, solo puedo decir una cosa como cristiano, por las contestaciones que esta gente da, por lo que dice y hace, esta gente no es cristiana, los neocatecumenales o kikos como prefieran llamarle no son un grupo cristiano porque no siguen los mandatos de jesus , y yo no quiero que el nombre del cristianismo quede mancillado por esta gente. No quiero que se nos confunda a todos como gente de la misma índole. No puede ser cristiano el que insulta, vocifera, ataca o emplea métodos violentos como los que aqui se han descrito, eso es desvirtuar o ensuciar el nombre del cristianismo. Ya jesús dijo que vendrían muchos impostores usando su nombre. Yo no digo que el camino esté lleno de impostores, solo digo que la gente que veo participar en este foro y en internet en general, no representan al cristianismo porque no actúan como él y por tanto son impostores, los impostores de los que habló Jesus y que anunció que vendrían muchos. Esta gente al defender el cristianismo le dan mala fama, mala prensa y se oponen a los designios de Jesus, es gente mala, si, un adjetivo que se olvida a veces pero muy descriptivo en estos casos. No se confundan, jesus no entiende de sectas, jesus no conoce a esta gente que dice o cree defender a un grupo cristiano. Son los fariseos , los anticristos de los que habla la biblia. Y le pido a la gente que investigue, que lea y sace las conclusiones por su propia cuenta, algo que está realmente fácil para quien conoce las escrituras.
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>>> Alberto (Sacerdote)

La paz contigo, hermano.
Espero que seas de verdad sacerdote, porque entenderás que en un foro la gente puede adquirir deiversas personalidades. Pero doy por bueno que lo seas.
Bueno, tambien espero que las dudas y críticas que puedas tener contra el camino sea por cosas que conoces de él, no por un foro, por lo que dicen algunas personas dentro de él. Entiende tambien que, además de las personas que insultan, habrá otras personas del Camino que se verán insultadas aquí, que lo leeran, pero que preferiran no contestar y dejarse insultar. En cualquier caso, generalizar a un global de mas de un millón de personas por lo que digan unos cuantos "supuestos" (pues no hay certeza de que asi sea) miembros del camino en un foro...me parece, cuando menos, un poco arriesgado.
Hombre, a ti quizás no te parecerá un insulto, pero llamarnos "anticristos", "impostores", y alguna cosa mas, ... no sé. Si yo te llamo a ti anticristo, ¿te molesta? A mi, al menos, no me hace gracia. Luego yo considero que me insultas... pero no por eso dejo de pensar que eres cristiano, si con esto se considera al que intenta seguir a Cristo, no al que cumple todo lo que Ël dijo. Porque si para ser cristiano tengo que amar al enemigo, perdonar siempre, dar la vida por el otro, entonces, lo confieso: no soy cristiano. Pero quiero serlo, quiero serlo, de verdad... quiero hacer la voluntad de Dios siempre, aunque no lo suelo conseguir. Yo, en el Camino Neocatecumenal, veo una forma de ir consiguiendo esto, o mejor dicho, de irme poniendo en manos de Dios, para que Él lo vaya haciendo en mi. Y el Señor tiene muchos mas caminos en su Iglesia, y aún fuera (Él sabrá) para conducir a cada hombre a ser cristiano. Pero Él me ha puesto en este, ¿y qué voy a hacer yo?
No sé que tendrás contra el Camino. Si ves cosas malas, es normal, somos hombres pecadores, no mejores que nadie.
Sólo recordarte aquella frase de Jesús, "el que esté libre de pecado, que tire la primera piedra". Si tu no has insultado nunca, si no te has engreido contra otro alguna vez, si no te has creido mejor que otro, si nunca has dado lugar a que se equivoquen respecto a tus motivos, por tener una actitud mediocre, si no has pecado, (yo, lo reconozco, he hecho esto alguna vez, o muchas, y otra muchas cosas tambien, y no he hecho muchas mas que serían buenas), si no has hecho esto nunca, repito, te ruego que pongas a la luz todos nuestros pecados, que nos lo eches en cara, que nos llames anticristos.
Bueno, de todas formas, puedes hacer lo que creas justo. De hecho, puedes hacer lo que quieras, incluso aunque no sea justo.
Un saludo

> Hasta no hace mucho el camino era indiferente para mí, pero diversas razones me han llevado a denunciarles ante todo lo que pueda, pero no puedo evitar pensar que si ataco a alguien, aunque sea sin insultos, puedo estar pecando. Dejaría en paz al camino aunque no esté de acuerdo con ellos de no ser pq siguen reclutando gente, a veces los mismos padres obligan a sus hijos a ir, si alguno se niega, yo conozco a alguno que le pega al hijo con tal de que vaya, son "atacados mentalmente" desde que son pequeños, no pueden defenderse, esto es una crueldad. Debo dejarlos hacer lo que quieran con tal de no pecar? no es mas grave no hacer nada sabiendo que otras personas están sufriendo, que son llevadas incluso contra su voluntad, hasta que les nublan por completo la capacidad de decisión y practicamente se convierten en autómatas en vida?
Sólo Dios puede resolver este lio, pero Dios obra por medio de las personas, si no hacemos nada, esta gente seguirá haciendo el mal, y si les critico, puede que esté faltando a la palabra de Jesús. ¿Qué debo hacer?


Invitado ha escrito:
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> Despues de leer este foro y de ver lo que los neocatecumenales hacen y dicen, solo puedo decir una cosa como cristiano, por las contestaciones que esta gente da, por lo que dice y hace, esta gente no es cristiana, los neocatecumenales o kikos como prefieran llamarle no son un grupo cristiano porque no siguen los mandatos de jesus , y yo no quiero que el nombre del cristianismo quede mancillado por esta gente. No quiero que se nos confunda a todos como gente de la misma índole. No puede ser cristiano el que insulta, vocifera, ataca o emplea métodos violentos como los que aqui se han descrito, eso es desvirtuar o ensuciar el nombre del cristianismo. Ya jesús dijo que vendrían muchos impostores usando su nombre. Yo no digo que el camino esté lleno de impostores, solo digo que la gente que veo participar en este foro y en internet en general, no representan al cristianismo porque no actúan como él y por tanto son impostores, los impostores de los que habló Jesus y que anunció que vendrían muchos. Esta gente al defender el cristianismo le dan mala fama, mala prensa y se oponen a los designios de Jesus, es gente mala, si, un adjetivo que se olvida a veces pero muy descriptivo en estos casos. No se confundan, jesus no entiende de sectas, jesus no conoce a esta gente que dice o cree defender a un grupo cristiano. Son los fariseos , los anticristos de los que habla la biblia. Y le pido a la gente que investigue, que lea y sace las conclusiones por su propia cuenta, algo que está realmente fácil para quien conoce las escrituras.
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> Alberto (Sacerdote)

La paz contigo.
Bueno, lo primero decirte que soy neocatecumenal, simplemente para que sepas quién es el que te dice estas cosas.
Una persona siempre tiene que obrar de acuerdo con su conciencia. Si tu piensas que alguien obra mal, y que hace daño a otros, es un deber cívico ponerlo a la luz.
Un cristiano siempre ha de obrar de acuerdo con el amor y con la paz. "Ama, y haz lo que quieras", decía San Agustín. ¿Y esto que significa? Si al criticar al camino lo haces por amor a las personas que están haciendo mal, para que no se equivoquen mas, obrarás bien, cristianamente. Si lo haces por/con rencor o resentimiento, aunque cívicamente pueda estar bien, no es cristiano. Muy humano, pero no cristiano.
Ahora, ¿haces bien o mal? Yo que sé. Has de ser tu el que mires lo que sientes. Las buenas razones están bien, pero no tienen porque ser ni buenas ni justas. Stalin obraba con muchas buenas razones al matar capitalistas. Bush tiene muchas buenas razones para atacar Irak. Hay otro dicho que dice:"Obras son amores, que no buenas razones."
¿Cómo preguntas qué debes hacer? Sólo tu conciencia te lo puede decir, no tu razón. Si obras por amor, y al hacerlo tu corazón siente paz, es del Espíritu; sino, no. Yo dudo muchísimo sobre estas cosas, pero me tengo que basar en estas dos cosas: el amor y la paz.
Si te vale para algo, yo no sé si es bueno que ataques al Camino porque has visto hechos en ciertas personas (¿podrías afirmar y confirmar, de corazón, que la mayoría de los padres del Camino hace eso con sus hijos?). Si es bueno que corrijas a esas personas, si hacen mal... aunque...¿sabes con certeza si obran mal en conciencia? Si tu mismo no sabes si obras bien o mal atacando, ¿como sabes si una persona obra mal al intentar dar a sus hijos lo mejor que él tiene, aunque sea una mentira? Yo podré decir: "Eso que haces, está mal", pero no me atrevería a decir: "estás obrando mal".
Conozco muchos chavales del Camino. Sé que algunos padres (otros no) les "obligan" a ir hasta que tienen una cierta edad, como les "obligan" a ir a la escuela, hasta cierta edad. Y no me digas que a los niños les apetece mucho ir a la escuela. Incluso están obligados por el estado. Algunos padres “obligan” a sus hijos a ir a clases de música, o de ingles, porque consideran que eso es bueno para ellos, aunque ahora no lo entiendan.
No sé a cuanta gente del camino conoces; por suerte, o por desgracia, yo tengo que decidir cada dia si sigo creyendo; por suerte, pues eso indica que soy libre; por “desgracia”, porque a veces me gustaría no dudar, no tener la posibilidad de dos caminos, que asi es mas fácil la vida, vivir sin responsabilidad de decidir. Mi decisión de seguir en el Camino, o por extensión, en la Iglesia católica, no la tomé una vez, y ya para siempre. Cada vez que tengo dudas, tengo que volver a tomar la decisión, a lo mejor, simplemente, porque no he encontrado nada mejor que el amor de Dios, y esto se me ha dado a traves de la Iglesia.
Si los chavales que empiezan el Camino , de padres neocatecumenales, se convirtieran en autómatas, ¿por qué algunos se salen? ¿No es tan libre la decisión de salirse como la de quedarse?
En fin, sólo decirte que obres en conciencia, pero, si es posible, que intentes conocer un poco mas el Camino, y hablar con gente de ahí, para no equivocarte. Tu mismo.
Un saludo.

> preguntaba que se debe hacer según el cristianismo, no según piense yo, la verdad, no esperaba respuesta de un neocatecumenal porque discrepo que seais verdaderamente cristianos, pues hay cosas vuestras que Cristo seguro que condenaría.

No estoy hablando de padres que "obliguen" a ir a sus hijos a , por ejemplo, la palabra, por cierto inventada por completo por Kiko y q no recoge la biblia ni cristo ni nada por ningun lado, sino que le pega sino va, entiendes? pegar, no decirle: "hijo, es bueno para tí aunque no lo entiendas", sino que le dice: "como no vayas...." Ahora, el hijo debe renunciar a lo que tenía pensado hacer para asistir coaccionado a lo que sea. Por otra parte, no sé hasta que punto es bueno darle a un hijo "lo único que tienes", si esto es una mentira, pues no estamos hablando de una mentira del estilo "tu padre ha muerto", y a lo mejor resulta q es q no sabe quien es (es un simple ejemplo). La verdad le dolerá, y le puede afectar un tiempo, pero otra cosa es meterlo en un sitio donde le van a cambiar la forma de pensar por completo, sepas o no que aquello es una mentira o no. Ahora, el padre del nota este es alguien que despues lo justifica todo con Dios, siempre q le viene bien, sin embargo, me parece a mi que pegarle a tu hijo no es algo q apruebe Dios...demos ejemplo.

Conozco lo suficiente del Camino, en cierto modo, a lo mejor no conozco a una hartá de gente, sin embargo un familiar mío es kiko (tuvo que hacerse kiko para casarse con su mujer, otro tema q se las trae), por cierto que ya era cristiano antes de entrar ahí, así q no sé que Dios nuevo iba a descubrir, que comentó, fijate y es alguien ya avanzado en el camino, jefe de los catequistas de un pueblo, que el kiko, aunque algunos pudieran tener buena intencion, abundaban los falsos, los tramposos, los convenidos,etc... (en cierto modo, él el primero) pero no entre los chavales q entran, pq aun no les han metido en la cabeza todo lo q les tienen q meter, sino entre los que ya han pasado el camino, "han descubierto a Dios", son "mejores" cristianos. Simplemente está en el camino pq le conviene, pq le ayudan en algunas cosas (dicho por un catequista del camino)(por cierto, cosas materiales, nada de paz interior ni descubrir nada). Eso sí, a sus hijos les dijo que no se metieran (a pelearse con la mujer por ello), aunque al final no sé yo en qué acabó eso pues hace tiempo q no hablo con dicha persona. Eso sí, cuando está con los otros kikos, por supuesto habla muy bien del camino,etc... cuántos más habrá así?

¿por qué algunos "autómatas" abandonan el camino? Hay varias razones, puede que la presión hecha sobre ellos por padres o catequistas no fuera la suficiente, puede q pensando descubran que aquello no les gusta(no que no les guste el cristianismo, sino el camino), puede q sean personas dificilmente manipulables, etc...en todo hay excepciones.

Un saludo

ChemaV ha escrito:
> La paz contigo.
> Bueno, lo primero decirte que soy neocatecumenal, simplemente para que sepas quién es el que te dice estas cosas.
> Una persona siempre tiene que obrar de acuerdo con su conciencia. Si tu piensas que alguien obra mal, y que hace daño a otros, es un deber cívico ponerlo a la luz.
> Un cristiano siempre ha de obrar de acuerdo con el amor y con la paz. "Ama, y haz lo que quieras", decía San Agustín. ¿Y esto que significa? Si al criticar al camino lo haces por amor a las personas que están haciendo mal, para que no se equivoquen mas, obrarás bien, cristianamente. Si lo haces por/con rencor o resentimiento, aunque cívicamente pueda estar bien, no es cristiano. Muy humano, pero no cristiano.
> Ahora, ¿haces bien o mal? Yo que sé. Has de ser tu el que mires lo que sientes. Las buenas razones están bien, pero no tienen porque ser ni buenas ni justas. Stalin obraba con muchas buenas razones al matar capitalistas. Bush tiene muchas buenas razones para atacar Irak. Hay otro dicho que dice:"Obras son amores, que no buenas razones."
> ¿Cómo preguntas qué debes hacer? Sólo tu conciencia te lo puede decir, no tu razón. Si obras por amor, y al hacerlo tu corazón siente paz, es del Espíritu; sino, no. Yo dudo muchísimo sobre estas cosas, pero me tengo que basar en estas dos cosas: el amor y la paz.
> Si te vale para algo, yo no sé si es bueno que ataques al Camino porque has visto hechos en ciertas personas (¿podrías afirmar y confirmar, de corazón, que la mayoría de los padres del Camino hace eso con sus hijos?). Si es bueno que corrijas a esas personas, si hacen mal... aunque...¿sabes con certeza si obran mal en conciencia? Si tu mismo no sabes si obras bien o mal atacando, ¿como sabes si una persona obra mal al intentar dar a sus hijos lo mejor que él tiene, aunque sea una mentira? Yo podré decir: "Eso que haces, está mal", pero no me atrevería a decir: "estás obrando mal".
> Conozco muchos chavales del Camino. Sé que algunos padres (otros no) les "obligan" a ir hasta que tienen una cierta edad, como les "obligan" a ir a la escuela, hasta cierta edad. Y no me digas que a los niños les apetece mucho ir a la escuela. Incluso están obligados por el estado. Algunos padres “obligan” a sus hijos a ir a clases de música, o de ingles, porque consideran que eso es bueno para ellos, aunque ahora no lo entiendan.
> No sé a cuanta gente del camino conoces; por suerte, o por desgracia, yo tengo que decidir cada dia si sigo creyendo; por suerte, pues eso indica que soy libre; por “desgracia”, porque a veces me gustaría no dudar, no tener la posibilidad de dos caminos, que asi es mas fácil la vida, vivir sin responsabilidad de decidir. Mi decisión de seguir en el Camino, o por extensión, en la Iglesia católica, no la tomé una vez, y ya para siempre. Cada vez que tengo dudas, tengo que volver a tomar la decisión, a lo mejor, simplemente, porque no he encontrado nada mejor que el amor de Dios, y esto se me ha dado a traves de la Iglesia.
> Si los chavales que empiezan el Camino , de padres neocatecumenales, se convirtieran en autómatas, ¿por qué algunos se salen? ¿No es tan libre la decisión de salirse como la de quedarse?
> En fin, sólo decirte que obres en conciencia, pero, si es posible, que intentes conocer un poco mas el Camino, y hablar con gente de ahí, para no equivocarte. Tu mismo.
> Un saludo.
>

>Vaya cacao mental, esto parece un rompecabezas de ideas aglomeradas. En principio creo que es deleznable pegar a un hijo o amenazarle, aunque es lícito y aprobable que un Padre como PAdre que es obligue a un hijo a hacer ciertas cosas, aunque muchas veces esto no sirva para nada. Estas cuestionando la autoridad de un Padre. Te obligan (los padres, digo) a comer, a estudiar, a aguantar a los hermanos... Es lógico que un Padre quiera dar a su hijo lo mejor, aunque este no quiera. Despues cuando se le pase la edad del pavo, hará según su conciencia. Me explico.

Creo que tienes un grave juicio, al tachar a esta gente de "no cristianos". Cristo mismo dijo también "no juzgueis" el juicio es de Dios, Así que descansa. Y si de veras quieres ayudar al chaval, no lo pongas contra su Padre, aunque tu creas "que está en la mentira" muchos somos también los que estamos en la mentira del consumismo y de nuestra vida misma. Paz



Invitado ha escrito:
>> preguntaba que se debe hacer según el cristianismo, no según piense yo, la verdad, no esperaba respuesta de un neocatecumenal porque discrepo que seais verdaderamente cristianos, pues hay cosas vuestras que Cristo seguro que condenaría.
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> No estoy hablando de padres que "obliguen" a ir a sus hijos a , por ejemplo, la palabra, por cierto inventada por completo por Kiko y q no recoge la biblia ni cristo ni nada por ningun lado, sino que le pega sino va, entiendes? pegar, no decirle: "hijo, es bueno para tí aunque no lo entiendas", sino que le dice: "como no vayas...." Ahora, el hijo debe renunciar a lo que tenía pensado hacer para asistir coaccionado a lo que sea. Por otra parte, no sé hasta que punto es bueno darle a un hijo "lo único que tienes", si esto es una mentira, pues no estamos hablando de una mentira del estilo "tu padre ha muerto", y a lo mejor resulta q es q no sabe quien es (es un simple ejemplo). La verdad le dolerá, y le puede afectar un tiempo, pero otra cosa es meterlo en un sitio donde le van a cambiar la forma de pensar por completo, sepas o no que aquello es una mentira o no. Ahora, el padre del nota este es alguien que despues lo justifica todo con Dios, siempre q le viene bien, sin embargo, me parece a mi que pegarle a tu hijo no es algo q apruebe Dios...demos ejemplo.
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> Conozco lo suficiente del Camino, en cierto modo, a lo mejor no conozco a una hartá de gente, sin embargo un familiar mío es kiko (tuvo que hacerse kiko para casarse con su mujer, otro tema q se las trae), por cierto que ya era cristiano antes de entrar ahí, así q no sé que Dios nuevo iba a descubrir, que comentó, fijate y es alguien ya avanzado en el camino, jefe de los catequistas de un pueblo, que el kiko, aunque algunos pudieran tener buena intencion, abundaban los falsos, los tramposos, los convenidos,etc... (en cierto modo, él el primero) pero no entre los chavales q entran, pq aun no les han metido en la cabeza todo lo q les tienen q meter, sino entre los que ya han pasado el camino, "han descubierto a Dios", son "mejores" cristianos. Simplemente está en el camino pq le conviene, pq le ayudan en algunas cosas (dicho por un catequista del camino)(por cierto, cosas materiales, nada de paz interior ni descubrir nada). Eso sí, a sus hijos les dijo que no se metieran (a pelearse con la mujer por ello), aunque al final no sé yo en qué acabó eso pues hace tiempo q no hablo con dicha persona. Eso sí, cuando está con los otros kikos, por supuesto habla muy bien del camino,etc... cuántos más habrá así?
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> ¿por qué algunos "autómatas" abandonan el camino? Hay varias razones, puede que la presión hecha sobre ellos por padres o catequistas no fuera la suficiente, puede q pensando descubran que aquello no les gusta(no que no les guste el cristianismo, sino el camino), puede q sean personas dificilmente manipulables, etc...en todo hay excepciones.
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> Un saludo
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> ChemaV ha escrito:
>> La paz contigo.
>> Bueno, lo primero decirte que soy neocatecumenal, simplemente para que sepas quién es el que te dice estas cosas.
>> Una persona siempre tiene que obrar de acuerdo con su conciencia. Si tu piensas que alguien obra mal, y que hace daño a otros, es un deber cívico ponerlo a la luz.
>> Un cristiano siempre ha de obrar de acuerdo con el amor y con la paz. "Ama, y haz lo que quieras", decía San Agustín. ¿Y esto que significa? Si al criticar al camino lo haces por amor a las personas que están haciendo mal, para que no se equivoquen mas, obrarás bien, cristianamente. Si lo haces por/con rencor o resentimiento, aunque cívicamente pueda estar bien, no es cristiano. Muy humano, pero no cristiano.
>> Ahora, ¿haces bien o mal? Yo que sé. Has de ser tu el que mires lo que sientes. Las buenas razones están bien, pero no tienen porque ser ni buenas ni justas. Stalin obraba con muchas buenas razones al matar capitalistas. Bush tiene muchas buenas razones para atacar Irak. Hay otro dicho que dice:"Obras son amores, que no buenas razones."
>> ¿Cómo preguntas qué debes hacer? Sólo tu conciencia te lo puede decir, no tu razón. Si obras por amor, y al hacerlo tu corazón siente paz, es del Espíritu; sino, no. Yo dudo muchísimo sobre estas cosas, pero me tengo que basar en estas dos cosas: el amor y la paz.
>> Si te vale para algo, yo no sé si es bueno que ataques al Camino porque has visto hechos en ciertas personas (¿podrías afirmar y confirmar, de corazón, que la mayoría de los padres del Camino hace eso con sus hijos?). Si es bueno que corrijas a esas personas, si hacen mal... aunque...¿sabes con certeza si obran mal en conciencia? Si tu mismo no sabes si obras bien o mal atacando, ¿como sabes si una persona obra mal al intentar dar a sus hijos lo mejor que él tiene, aunque sea una mentira? Yo podré decir: "Eso que haces, está mal", pero no me atrevería a decir: "estás obrando mal".
>> Conozco muchos chavales del Camino. Sé que algunos padres (otros no) les "obligan" a ir hasta que tienen una cierta edad, como les "obligan" a ir a la escuela, hasta cierta edad. Y no me digas que a los niños les apetece mucho ir a la escuela. Incluso están obligados por el estado. Algunos padres “obligan” a sus hijos a ir a clases de música, o de ingles, porque consideran que eso es bueno para ellos, aunque ahora no lo entiendan.
>> No sé a cuanta gente del camino conoces; por suerte, o por desgracia, yo tengo que decidir cada dia si sigo creyendo; por suerte, pues eso indica que soy libre; por “desgracia”, porque a veces me gustaría no dudar, no tener la posibilidad de dos caminos, que asi es mas fácil la vida, vivir sin responsabilidad de decidir. Mi decisión de seguir en el Camino, o por extensión, en la Iglesia católica, no la tomé una vez, y ya para siempre. Cada vez que tengo dudas, tengo que volver a tomar la decisión, a lo mejor, simplemente, porque no he encontrado nada mejor que el amor de Dios, y esto se me ha dado a traves de la Iglesia.
>> Si los chavales que empiezan el Camino , de padres neocatecumenales, se convirtieran en autómatas, ¿por qué algunos se salen? ¿No es tan libre la decisión de salirse como la de quedarse?
>> En fin, sólo decirte que obres en conciencia, pero, si es posible, que intentes conocer un poco mas el Camino, y hablar con gente de ahí, para no equivocarte. Tu mismo.
>> Un saludo.
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